Further Discussion Concerning the Identification of the Techeiles Fish – Shaul Kaplan and R’ David Shapira | Beis Aharon V’Yisrael 127

String Ratios Discussed:

Tags:

Bottom Line

Rav Dovid Shapira and Dr. Shaul Kaplan respond at length to Rav Yaakov Goldstein’s critique of their identification of the chilazon as the Janthina rather than the Murex. They openly concede one mistaken citation in their earlier work, but argue that Goldstein’s broader case still fails: in their view, Janthina fits the Rambam’s “black like ink,” the description of the chilazon rising only rarely, its resemblance to the sea and sky, the Sifri account of chilazonim washing ashore, and the requirement that useful dye be taken from a live animal more naturally than Murex does. Kaplan also stresses that he personally succeeded in dyeing with Janthina and demonstrated the process before Rav Menachem Burstein and other rabbanim.

They then turn the attack around on Murex. Their sharpest objections are that Chazal and the Rishonim consistently associate the chilazon with Techeiles, not with both Techeiles and argaman, and that if processed Murex-blue is chemically identical to indigo/kala ilan, it becomes difficult to understand how Chazal’s tests could distinguish genuine Techeiles from kala ilan. Their overall position is therefore not merely that Janthina remains possible, but that Janthina is the simpler fit to the classical simanim, while the Murex identification depends on a series of forced explanations, alternate girsaos, and assumptions.

Main Text

עוד בענין זיהוי דג התכלת

לכבוד מערכת קובץ בית אהרן וישראל,

שמחנו לראות בקובץ שלכם סדרת המאמרים על זיהוי דג התכלת. חשוב לדעתי שכל הנושא יעלה על שלחן מלכים, תלמידי חכמים ורבנים, קוראי הקובץ שלכם. אך במאמרו של הרב יעקב גולדשטיין שהופיע בגליון קכד ראיתי כמה טעויות ואי דיוקים, בין בדברים שצוטטו בשמינו, ובין בדברי מחבר המאמר עצמו, וראינו חוב לעצמינו להעמיד את הדברים על דיוקם.

הרב גולדשטיין פתח את טיעוניו נגד קונטרסי דווקא בנושאים שאינם מתחומינו, והוכרחנו לסמוך על אחרים, דהיינו ראיות ארכיאולוגיות והיסטוריות שבזמן העתיק גם עמים אחרים צבעו ב”דם” הינטינה. ואכן כאן הצליח הרב גולדשטיין למצוא קצת פגמים בראיות שהבאנו. ובאמת, כל הנושא ההיסטורי אינו נחוץ לתזה שלנו, כי מאחר שאינדיגו, הוא קלא אילן, היה נפוץ כבר בזמן התנ”ך, והיה זול ביחס לכל הצבעים החלזונות השונים לכל מיניהם, מסתבר שרק יהודים השתמשו בצבע התכלת של החלזון, וכל הצביעה שנעשתה ע”י מורקס ופורפורה היה רק לצורך צבע ארגמן וכדומה, ולא לתכלת. ובכל זאת, גם בנושאים אלו לא נסתרו דברינו מכל וכל כאשר נבאר בע”ה. (וכ”ש בשאר נושאי המאמר, שרוב דברי הרב גולדשטיין בטעות יסודם, כאשר נוכיח אי”ה).

ראשית כל, אני מצטער שמאמר שפרסמתי לפני כמה שנים יצא מכשול מתחת ידי, והבאתי מקור מוטעה לאחת מההנחות שלי. ובזה אני באמת מודה לרב גולדשטיין (ואחרים) שהביאו את זה לתשומת לבי, ואני רוצה לנצל את ההזדמנות זו לתקן את הדברים. והוא כי צדק הרב גולדשטיין שמה שהבאתי מהחוקר Abbott אינו עוסק מעניננו כלל, והעתקתי אותו בטעות.

ובאשר לשאר המקורות שהבאתי: דברי החוקר Dr. D. S. Reese הם בעצמם מקור חשוב כשלעצמם (ואף דר. ישראל זיידרמן, ממצדדי המורקס, ציין אותו במאמרו שנדפס בתוך “The Royal Purple and the Biblical Blue” כמקור להנחתו בעמוד 210 ממצאים של השימוש ביניטינה בזמן העתיק ונמצא באזור בירות ובאזור צור, ראה שם הערה 16), כי החוקר הנ”ל הוא מומחה לארכיאולוגיה של קונכיות. בעבר הועסק על ידי אוניברסיטת ייל (Yale), המפורסם, וכעת הוא במוזיאון ע”ש “Field” באוניברסיטת שיקגו. בכל זאת, אני כתבתי אליו ושאלתי את מקורותיו, והוא הביא לי את:

Jensen, “The Story of Royal Purple” 1965, privately published p.5

שמביא כמקור את:

Rogers, J.E. “The Shell Book” (1936, Boston) Ch II

(כנראה אין זה במהדורות אחרות של Rogers, וטרם הצלחתי לאתר את המהדורה הזאת). כמו כן ג’נסן כותב שבקונכיות של שבלולים מייצרי צבע שנמצאו באתרים ארכיאולוגים היו:

“Helix ianthina, a small shelled species of snail related to Murex, found near Beirut and also in the middens around Tyre.”

‘Helix ianthina’ הוא כינוי ישן לינטינה, בו אנו עוסקים. המונח ‘middens’ הוא מתאר אתר ממצאי קונכיות שנזרקו אחרי שימושם לצורך צביעה. הרי עדות ברורה שבימי קדם השתמשו ביניטינה להפיק צבע באזור צור וביירות. וכן מביא ג’נסן גם במאמר שלו ב:

Journal of Near Eastern Studies vol 22 no. 2 (Apr.) 1963.

בשני מקומות ג’נסן מביא כמקור את דברי Legget.

אני לקחתי את הציטוט מדברי Leggett מתוך ספרו של Jensen, שפעמים הוא מציין אותו כמקור לדבר זה. למעשה אני לא הצלחתי למצוא את דברי Leggett בנושא זה, שלפי Jensen הוא כתב שבביירות הפיקו צבע סגול מהינטינה הנקרא קונכיליאטא. והנה, אף שלא מצאתי את זה אצל לגט כאמור, אולם מצאתי מקור יותר עתיק, ספר בשפה לטינית של הביולוג האיטלקי פביו קולונה “פורפורה” שנדפס ברומי בשנת 1616 למספרם. הוא היה הביולוג הראשון שתיאר בפרוטרוט את הינטינה. גם הוא מזכיר שהרומיים קראו לצבע קונכיליאטא, ובהמשך הוא כותב שאחד מהמקורות של קונכיליאטא היה מהינטינה. [ש.ק.]

הרי שהחוקרים דר. ריס, וג’נסן, וגם פביו קולונה כולם מעידים שצבעו ביניטינה בימי קדם. (והם אלו שהביאו את שאר המקורות שהבאתי, לבד מאבוט שהיה פשוט טעות, וכאמור אני מתנצל על כך). [ש.ק.]

ומה שהביא הרב גולדשטיין מד”ר ספניר שלא נמצאו שום ממצאים ארכיאולוגים של צביעה ביניטינה, לא ראינו אינו ראיה, ובפרט שדר. ספניר אינו ארכיאולוג. (אגב, בתוך דבריו שם הסביר דר. ספניר בעצמו את הסיבה שלא מצינו יותר ממצאים כאלו, והוא מפני שקונכיית הינטינה היא דקה ושבירה, ואחרי פציעתה יישארו רק חלקים דקים מאוד, מה עוד אחרי כאלפיים שנה מאז הפציעה. רק שדר. ספניר טען שאעפ”כ היו צריכים להמצא מעט ממצאים בכל זאת, ולמעשה אכן נמצאו כאשר העידו המומחים כנ”ל).

באשר לטיעוניו של הרב גולדשטיין לגבי משמעות המלה יקינטה, ותרגום חוק יוסטיניאנוס, אני הבאתי את התרגום החזק מתוך ספר “תכלת וארגמן” מאת הרב מנחם אדלר, (הוצאת המוסד לעידוד לימוד התורה, ספריית בני תורה המרוכזת ע”ש משפחת ליברווירטש). [ש.ק.] הרב גולדשטיין אינו מביא את מקור התרגום שלו, ואיננו יודעים אם הוא בעצמו מומחה לשפה הלטינית. אבל אנחנו איננו מומחים לשפה הלטינית, ואינו נכון שנעמד בדברים אלו, גם אינו כל כך חשוב להתרכז כל כך על ראיה אחת שלא ממקור יהודי. אבל את זה נעיר, ששמות המדעים המקובלים היום אצל ביולוגים נקבעו רק במאה שנים האחרונות או קצת יותר מזה, וקשה לעמוד על כוונת הכנויים ליצורים שונים בטקסטים העתיקים, כי השם “פורפורה” שנזכר, למשל, יכול לשמש לכמה מיני שבלולים שונים, אף אלו שהיום אינו מקובל לכנותם בשם זה, והוא הדין השם “מורקס” (וכבר הזכרנו שלדעת ג’נסן הינטינה היא “קרובה למורקס”).

[אגב, יש להעיר כי הקטע בלטינית שהובא במאמרו של הרב גולדשטיין משובש ומקוטע, וכנראה הוא מפני טה”ד]. לעומת זה, מצאנו שהשם יקינטינה משמש כתרגום לתכלת כאשר הבאתי במאמרי, וגם הרב גולדשטיין אינו מכחיש את זה, וברור ששם ינטינה לקוח משם זה. ראה מאמרו של דר. זיידרמן הנ”ל בספרו של דר. ספניר עמוד 210, בו הוא מביא את המונחים לתכלת בשפות עתיקות שונות, ביניהם פורפורה יקינטה, ופורפורה ינטינה. וגם ברור ששום חלזון לא נקרא בשם ינטינה אלא אלו השייכים להגזע שאנו עוסקים בו.

גם לא ברור מאיפה יודע הרב גולדשטיין ש”פירוש” המלה ינטינה היא סגולית. נכון שבשפת עברית המודרנית הינטינה נקראת כן, על שם שקונכיות של כמה סוגים של הינטינה נוטות לצבע זה (ונדבר באריכות על תופעה זו בהמשך אי”ה, וכן נדבר להלן מיתר הדברים שניתנים ללמוד או לא ללמוד מחוק יוסטיניאנוס), אבל אין זה אומר שקורא גם ינטינה על שם צבע הסגול, אלא מסתבר שנקרא כן על שם דיו התכלת שנקראת כן ושמפיקים מחלזון זה. ואם, כאמור, איננו מומחים ללשון, אבל ראה מה שאמרו המומחים בשטח זה. החכם הנוצרי ווילהלם גזניוס, שהרב גולדשטיין מזכיר אותו בתור פילולוג, כותב במילון העברי-גרמני שלו שהתכלת מופק מהינטינה. כמו כן במילון האנגלי ע”ש וובסטר מבואר שהצבע פורפורה הצורית נעשה חלקית מהינטינה (ובמהדורות שנת 1913 מבואר יותר, שהצבע נעשה משלשה מרכיבים, מורקס, פורפורה, וינטינה. יתכן שמקורו הוא בספרו של אנטוניו סלדין, Libellus de coloribus כלומר ספר קטן על צבע, שנדפס בויניציאה בשנת 1528 למספרם, שם הוא מבאר את כל הלשונות של צבעים שהשתמשו ביוונית ובלטינית. בין השאר הוא מביא צבע בשם ‘ינטינוס’, ו’טריינינטוס’ שלדבריו הוא הרכבה של ינטינוס ופורפורה טירייני [כלומר מצור, הנקראת טירוס בלשונם]. סיכום: למרות שלצערי נפלו טעויות במאמרי הקודם, מ”מ עדיין יש ראיות ארכיאולוגיות, היסטוריות, ופילולוגיות לתמוך בדיעה שחלזון התכלת הוא הינטינה. [ש.ק.]

מה שכותב הרב גולדשטיין שאני מסרב להציג את התהליך והחומרים הנוספים בפני אחרים – אינו נכון, אני הצגתי את כל התהליך לפני הרב מנחם בורשטיין, עורך ספר התכלת, במכון פוע”ה בנוכחות כמה רבנים שהוא הזמין במיוחד לראות את הענין. הרב גולדשטיין בעצמו אף פעם לא ביקש ממני להראות לו את התהליך, ואף לא דיבר אתי כלל, אינני יודע על איזה סמך הוא כותב שאני מסרב. [ש.ק.]

עתה ניגש לסימנים המאפיינים של חלזון התכלת, ולהערותיו של הרב גולדשטיין עליהם:

1. הרמב”ם כותב שדם החלזון הוא שחור כדיו. תיאור זה מתאים מאוד לדיו הינטינה שהוא סמיך, צמיג, ואינו מעביר אור, אבל לא לחלזון מורקס שיש לו בלוטת דיו שקוף וחסר צבע. הרב גולדשטיין שואל מנין להרמב”ם זה. הוא טוען שאין שום מקור בחז”ל לסימן זה, ושהרמב”ם בעצמו בודאי לא היה בידו חלזון, והנה אין ספק שלרמב”ם היו מקורות ונוסחאות בחז”ל ובספרי הקדמונים שאינם לפנינו. ראה למשל בשו”ת פאר הדור סי’ נ”ג שמביא “אמר רבי מאיר בברייתא הסתכל במעשי שמתוך כך אתה מכיר את מי שאמר והיה העולם”, ובספר המצוות עשין ג’ הוא מביא דבר זה בשם ספרי, ולשון זה לא נמצא בספרי שלנו. ולא בשום מקום בדברי חז”ל הידועים לנו. וראה בשו”ת פאר הדור סי’ ר’ שהביא נוסח הירושלמי שונה משלפנינו. ובהרבה מתשובותיו הוא מביא לשונות של חכמים קדמונים שלא הגיעו לידינו, כידוע לכל הבקי בתשובותיו. (וראה גם בתשובת בנו בס’ ברכת אברהם סי’ כ”ז שהביא הוספה לדברי רב נחמן בסוכה ד’ ב’ מאשר לפנינו). לכן אינני יודע איך אפשר לקבוע שלהרמב”ם לא היה מקור בחז”ל (או בדברי הגאונים שכל דבריהם דברי קבלה).

אכן מסתבר שהרמב”ם לא היה בידו חלזון, אבל לפי דברי הרב גולדשטיין בעצמו בהמשך אי אפשר לשלול את האפשרות הזאת, כי הרי כתב הרב גולדשטיין שבזמן הרמב”ן (שחי בדור שאחרי הרמב”ם) התכלת היה עדיין בשימוש לצרכים מלכותיים. (אלא שלמען האמת מסתבר שיש כאן טעות הדפוס ברמב”ן, ובמקום “גם היום” צ”ל “גם הוא” כדאיתא בפירוש הטור הארוך שמות כ”ח ב’).

הרב גולדשטיין הזכיר כי הרב הרצוג העלה השערה כפתרון לשאלת מקורו של הרמב”ם, שהוא לקח סימן זה מדברי אריסטו. הרב גולדשטיין שכח להזכיר שמקודם העלה הרב הרצוג פתרון אחר, שהרמב”ם הבין כן מהספרי, עיין בספר התכלת עמוד 391. גם אריסטו לא כתב “שחור כדיו”, לכן כדי לאמץ את השערתו זו שאריסטו הוא המקור של הרמב”ם הוכרח הרב הרצוג להעלות השערה נוספת, שהרמב”ם ראה רק תרגום אריסטו בערבית (שלא היה בידי הרב הרצוג), ושיער הרב הרצוג שמסתמא היה כתוב שם שחור כדיו. והנה ברור לכל מי שעיין בדבריו של אריסטו שהוא מתאר את המורקס, ועליו הוא כותב שיש מהם (“בדרום”) שיש להם צבע אדום, ויש (“בצפון”) שיש להם צבע שחור, ואלו שנמצאים אל יד החוף בדרך כלל יש להם צבע אדום. וא”כ א”א לומר שזה מקורו של הרמב”ם שהחלזון הנמצא בחופי ארץ ישראל יש לו דם שחור כדיו. אבל עכ”פ הזכיר שיש מהם שיש להם צבע שחור, והרי לא ידוע לנו ממורקס שיש לו צבע שחור, לכן שיער הרב גולדשטיין שאריסטו ראה את הצבע רק כשהוא מיובש, למרות שאריסטו מתאר איך שהוא נלכד ע”י דייגים ואיך שידי הדייגים נצבעים על ידו, וגם כותב אריסטו שבלוטת הדיו שלו לבן. הרי ברור שאריסטו מדבר על צבע של חלזון חי. והנה הרמב”ם משתמש בלשון “שחור כדיו” במקומות אחרים גם כן, ראה הלכות איסורי ביאה פ”ה ה”ט, הלכות שחיטה פ”ז הי”ז, וא”כ משמע שכאשר הוא משתמש בלשון זה הוא בכוונה ובדיוק. וראה בספר קרית מלך כאן על אתר שיש הבדל בין כשהרמב”ם אומר שחור, שאז הכוונה יכול להיות לצבע אחר שנוטה לשחרות, ובין כשהרמב”ם אומר שחור כדיו, ששם הכוונה לשחור ממש. הרב גולדשטיין מעלה השערות על גבי השערות כדי להצדיק את דעתו שהמורקס הוא חלזון התכלת, אבל הוא לא הכחיש שלינטינה יש הסימן הזה של הרמב”ם כפשוטו בלי שום דוחק. וראה דברי הרמב”ם עצמו בשו”ת הרמב”ם (מהד’ בלאו) סי’ חס”ד “וכן ראיתי באותה הערה, ‘מורה ר’ שמעון בפסיק רישיה ולא ימות, טעה בעל זה החיבור בפירושו’, ולא באר במה היא טעותו. ואני יודע שמחלת הכל אחת, חולי כללי, שכל מי שמוצא שובד מדברי על כללים או פרטים שונה מדברי אחד הגאונים או המפרשים חושב שאני טועה.” ואם בימינו, בזמן שהיתה לכולם גישה לנוסחאות ישנות שאינם בידינו היום, כתב שמחלה היא לטעון שדבריהם הם בטעות אם שונים הם מדברי מחבר אחר, כל שכן בימינו שאין לטעון ע”פ השערות שהרמב”ם טועה במה שפסק בחיבורו. סיכום: דברי הרמב”ם שדם התכלת הוא שחור כדיו, מתאימים לינטינה כפשוטם, ולמורקס רק אחרי הרבה דוחקים והשערות.

2. כתבתי “לחלזון יש קונכיה. לחלזון ‘ינטינה’ יש קונכיה.” וע”ז כתב הרב גולדשטיין “תשובה: לכל החלזונות יש קונכיה.” אין זה נכון. יש סוג חלזונות הנקראים “nudibranch” שאין להם קונכיה, ביניהם מין הנקרא aplysia שיש לו בלוטת דיו וניתן להפיק ממנו צבע, והיה צורך לשלול את החלזון הזה. (וראה בדברי הרב הרצוג באנגלית בספרו של דר. ספניר The Royal Purple and the Biblical Blue עמוד 37 שהיו כאלה ששיערו שזה היה החלזון של הפורפר כלומר הארגמן העתיק). כמו כן, אפיון זה שולל את הצעת הגה”ק מרדזין, ובספריו מאריך מאוד לנסות ליישב את זה, ראה גם מאמרו של הרב שלזינגר בקובץ זה גליון קי”ט. סיכום: לענין קונכיה, ינטינה ומורקס הם שווים, אבל יש מינים אחרים שמפיקים דיו ואין להם קונכיה.

3. בענין מה שאמרו חז”ל שהחלזון עולה אחת לשבעים (או לשבע) שנה ולכן דמיה יקרים, ובקונטרס מתוארים שני מצבים. רוב הזמן חלזונות הינטינה נמצאים רחוקים מן החוף וניתן לצוד כמות מצומצמת מהם על ידי רשתות, ומעט מהם מגיעים לחוף ואפשר למצוא אותם שם. אבל לעתים נדירות כמויות עצומות נשלכות לחוף הים, ויש עדויות לכך, גם שמעתי בעצמי עדות חי לאירוע כזה בחופי ארץ ישראל לפני כשלשים שנה. לעומת זאת, המורקס נמצא תמיד בקרקעית הים לרוב, ואינו מגיע לחוף כלל, אבל בצרפת, ובספרד, ובעוד מדינות, צדים אותם לרוב לצורך אכילה.

על זה השיב הרב גולדשטיין כמה תשובות: א) לפי הגמרא בשבת החלזון ניצוד בים. והרי גם אני אמרתי שרוב הזמנים הינטינה ניצודה ברשתות, אבל הרב גולדשטיין הוסיף שלא מסתבר שהכמות המצומצמת שאפשר לצוד בתוך הים תספיק לצרכי כלל ישראל, וגם עבור המשכן, שלדבריו “הרי לא צדו במשך שני חלזון רק עבור המשכן, לדוגמה”. הנה לצורך כלל ישראל אחרי שהגיעו לארץ ישראל, יש לומר שבזמן רבוי החלזונות הכינו מספיק צמר צבוע בתכלת עבור השנים הבאות. לגבי המשכן שעשו במדבר, גם אם נקבל את דעת המצדדים למורקס, עדיין קשה איך השיגו אותם במדבר. ואין זו קושיא חדשה, וכבר נשברו הרבה קולמוסין לתרץ אותה. ראה פני יהושע שבת ע”ה א’ ד”ה הצד צבי, שכתב “דנהי דמסתמא לא היו צריכין החלזון במדבר אלא שכבר היה מצוי בידם ע”י תגרים מאומות העולם או שהוציאו ממצרים כדאשכחן להדיא בעצי שטים ובנסכים א”כ היה לחלזון”. וראה בחיד”א בנחל קדומים, שמות ד’ ד’, שגם הוא כתב כן (בתוך דיון על ‘מן המותר לפיך’), והביא ראיה לכך מהמדרש שמות רבה פ’ ל”ג “א”ר טביומי בשעה שהגיע זמנו של יעקב אבינו ליפטר מן העולם קרא לבניו אמר להם היו יודעין שהקב”ה עתיד לומר לבניכם לעשות משכן אלא יהיו כל צרכי מוכנים בידכם שנאמר (בראשית מו) והיה אלקים עמכם, וכי תעלה על דעתך כשהיה יעקב אבינו חי לא היה הקב”ה עם בניו אלא כך אמר להם עתיד הוא לומר לכם ועשו לי מקדש והוא יורד ומשרה שכינתו בתוככם שנאמר ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם, ויש מהם שהתקינו עצמן לדברים ויש מהן ששכחו וכשבא משה ועשו המשכן יש מהם שהביאו מעצמן ויש מהם שלא הביאו אלא ממה שהיה מונח בידו שכן הוא אומר כל איש אשר נמצא אתו תכלת וארגמן ואומר כל אשר נמצא אתו עצי שטים.” ואשר למלאכת קושר ומתיר, כתב החיד”א שאין הכונה שהיה חלזון במדבר, אלא דלעינן המשכן צריך תכלת הבא מהחלזון הצדים חלזון קושרין ומתירין. ואיברא שהיא דוחק אבל מה נעשה דהכתוב קרי בחיל ואשר נמצא אתו תכלת וארגמן מוכח דלא היה מצוי.” (ורק הרדב”ז בתשובה ח”ב סי’ תרפ”ה כתב שצדו את החלזון בים סוף. אבל הוא גם אומר שהיחודיות של חוף זבולון הוא ששם היה עולה מאליו והיו מלקטין אותו, ורק אחר שגלו לא היה עולה מאליו והיו צריכים לצוד אותו, הרי שגם הוא אומר שלפעמים היה עולה לחוף והיו מלקטים אותו, וכשלא היה עולה היו צדין אותו בים).

ב) כותב הרב גולדשטיין “לא ניתן להכריע מה פירוש המשפט ‘עולה אחת לשבעים שנה’, פירושים שונים ניתנו לו, ולאו דוקא בהקשר לנדירותו”. הוא אינו מציין שום מקור לפירושים השונים, ויתכן שהוא מתכוון לפירושים שהוצעו ע”י הגה”ק מראדזין ליישב את שיטתו, אך עכ”פ, אם אינם “בהקשר לנדירותו” אז אינם תואמים לדברי חז”ל שאמרו (מנחות מ”ד א’, וכ”ה ברש”י ב”מ ס”א ב’ ד”ה קלא אילן, וכ”ה בכ”מ הל’ ציצית פ”ב ה”ב) “ת”ר חלזון זהו גופו דומה לים, וברייתו דומה לדג, ועולה אחד לשבעים שנה, ובדמו צובעין תכלת, לפיכך דמיו יקרים.”

ג) הרב גולדשטיין טוען שיקרותו של החלזון נובע מגזירות הקיסרים הביזנטים שאסרו שימוש בצבעי חלזונות לאדם פרטי. והנה כבר הזכרנו שתיאוריה זו היא בניגוד לדברי חז”ל שיקרותו היתה מחמת שעולה אחת לשבעים שנה. אך גם זולת זה קשה להלום סברא זאת, כי גזירות אלו לא היו חד משמעותיות. היו תקופות שנאסרו רק בגדי משי. לפעמים הקפידו רק על בגד שלם. לפעמים המלכות העלימה עין משוק שחור שסחר בבגדים אלו. לפעמים נאסר רק לגברים, אך הותר לנשים להשתמש בצמר צבוע בצבעים אלו. בסוף הקפידו רק על צבע פורפור מהסוג היקר ביותר. (ראה מאמרה של דר. ג’ ברייגמן “Purple Dye in Late Antiquity and Byzantium” הנדפס בתוך “The Royal Purple and the Biblical Blue” עמודים 159-165; וראה Dictionary of Classical Antiquities, מאת אוסקר סייפרט, 1894, עמוד 529). כבר הערנו שדברי הרמב”ן שהביא הרב גולדשטיין הם כנראה טה”ד, אבל אם נכונים הם אז בימי הראשונים עדיין ידעו מהו החלזון של התכלת, ובודאי יש לסמוך על כל דברי הרמב”ם שהסתובב בחצרות מלכים במצרים. עכ”פ מגוחך לתלות את יקרות התכלת בגזירות האלו. סיכום: בענין “עולה אחת לשבעים שנה” לגבי הינטינה הדבר מתיישב כפשוטו, אך לגבי המורקס אפילו אחרי כל הדוחקים אין פירוש המתקבל על הדעת.

4. הגמרא (מנחות מ”ד א’) אומרת כי החלזון גופו דומה לים וברייתו דומה לדג. בקונטרס מבואר שדרכו של הינטינה שבונה דבורה טבעות הדבוקות יחד, שנראה כעין הקשקשים של דג, ובה מתחבר הינטינה, כך שממבט ראשון כל הבנין הזה ביחד נראה כמו דג. על זה כתב הרב גולדשטיין, בלי שום הסבר, שכל טיעונים שבקונטרס “אינם מתפרשים בלשון הגמרא: וברייתו (רש”י: תבנית דיוקנו) דומה לדג.” לא ברור כלל למה מתכוון הרב גולדשטיין, כי לכאורה לשון הגמרא מתפרש היטב לפי ההסבר שבקונטרס. אבל אם כוונתו לרמז שדברי רש”י שהוא מביא (כפי שחוקק בשיטה מקובצת, כי כפי שהוא מופיע לפנינו בגמרא אינו מובן) מצביעים על פירוש אחר, יותר נראה שהפירוש ברש”י בא רק להבדיל בין תחלת הברייתא “גופו דומה לים” שהכוונה על צבעו, וכאשר יתבאר להלן, ובין ההמשך, “ברייתו דומה לדג” שאינו מדבר על צבעו אלא על צורתו. וכן פירש רבינו גרשום על אתר “ברייתו – צורתו”. וזה מתאים לדברי הקונטרס. ומה שכתב הרב גולדשטיין שקשה לדעת מהי צורת דג אליה כוונת הגמרא, זה נכון, אבל כשרואים את הינטינה אפשר להבין שלזה נתכוין הגמרא. ורק אם נניח שמדובר על המורקס אז באמת קשה מאוד להבין פירושו. ומה שרצה לפרש את הברייתא שמפני צורה זו דמי יקרים, אינו מובן איך צורה דומה לדג יגרום ליקרות, ואם כדבריו מפני “הקושי לזהותו בין שאר יצורי הים”, אפילו אם נקבל רמיזתו של הרב גולדשטיין לאיפיון מסופר להלן, ששם הוא מסביר שהמורקס דומה לסביבתו, אבל הרי זה שייך למראית צבעו ולא לצורתו, ועכ”פ עדיין אינו מובן למה זה גורם ליקרות, ואם באמת זה גורם ליקרות אז היה צריך להיות תמיד כך בכל התקופות, ולא שנגזר בתקופה מסויימת. (ומה שכתב “לא ברור שכוונת הגמרא לתת לנו ‘מאפיינים’ לזיהוי חלזון התכלת”, אינו רלבנטי, כי בכל זאת הרי המציאות חייבת להתאים לתיאור הנזכר בדברי חז”ל, בלי קשר לכוונת התיאור, וזה פשוט). ומה שכתוב עוד שלמרות שקונכייתו של המורקס אינו דומה לדג, מ”מ “מהצד (מהפתח) יש לה דמיון לצורת דג”, מלבד שזה סותר לטיעונו הקודם שיקרותו נגרמה ע”י שהוא דומה לשאר יצורי הים, קרי דגים, אני מעיד שראיתי מאות חלזונות מסוג מורקס, ולא ראיתי שום דמיון לדג בשום צד. [ש.ק.] סיכום: לגבי הינטינה ניתן להבין פירוש המתקבל בדברי חז”ל שברייתו של החלזון דומה לדג, משא”כ לגבי המורקס שהדברים דחוקים ורחוקים.

5. בקונטרס הובא מאמר חז”ל בספרי (וכן הוא גם בילקוט שמעוני), ש”סממיות” מכחישות את החלזונות והם מתים. מקודם הרב גולדשטיין הקשה כמה קושיות על הספרי, ותירץ כמה מהם “בדוחק”. והנה הרב הרצוג הביא את דברי הספרי בעבודת הדוקטורט שלו (באנגלית) שנדפס בספרו של דר. ספניר “The Royal Purple and the Biblical Blue” (ענין הספרי נמצא שם בעמוד 71, וזה היה הרב הרצוג שתרגם סממיות “לטאות”), והוא כבר התעסק בקושיות אלו. ואלו הן קושיותיו של הרב גולדשטיין: א) מדוע ניכר שגנוז הוא לצדיקין לעתיד לבא? ב) לפי דברים אלו החלזון גנוז לצדיקים לעתיד לבוא ואינו לא ברשותו של ד”ר קפלן ולא ברשות אף אחד? ג) הברייתא בספרי היא מתקופת התנאים, ואילו צבע תכלת היה לפחות עד סוף תקופת האמוראים? ד) אם מדובר בחלזון התכלת, הרי לתכלת צריך חלזון חי כדי להפיק צבע טוב, וכאן מדובר על חלזונות מתים. הרב הרצוג גם כן העיר שבזמנו של ר’ יוסי עדיין נמצאו חלזונות תכלת, ולכן ביאר שהכוונה שאף שהיה החלזון בנמצא מ”מ היה נדיר [כלשון הברייתא “יומי מצוי”], ומדברי הזקן הבין רבי יוסי שבאמת מצוי הוא בים, אלא שמן השמים גורמים שיתעלם ממקומם של בני אדם, וכך יהיה מוכן בשפע לעתיד לבא. ובזה מתורץ בשופי קושיות א, ב, וג. ובאשר לקושיא ד, הזקן כתב שהסממיות הכישו את כולם, אלא שיש לומר שרק מעט מהם מתו, והשאר נשארו חיים.

אחר כך הביא הרב גולדשטיין גירסא אחרת של הברייתא, שלדבריו הוא העיקר (ונראה כוונתו שקבע שזוהי “העיקר” מאחר שגירסא זו מופיעה בהרבה מדרשים או מהדורות של מדרשים), ולפי הגירסא הזאת השניה אין שום ראיה מכאן, לא לינטינה ולא למורקס. אך יש לפקפק בעצם היסוד שאפשר לקבוע איזו גירסא היא העיקר ע”פ חשבון מספר המקורות, בפרט שבחלק מהמקורות יש שינויים אחרים, ובחלק מהם נראה שהגירסא תוקנה ע”פ המקורות האחרים. אבל מה שיותר נראה מכריע לענ”ד הוא שלפי גירסא הראשונה מתוארת מציאות ידועה שנמצאה רק אצל הינטינה (כי המורקס אינו נסחף ליבשה, וגם יש לו קונכיה חזקה שלטאות לא יצליחו לפצח), כאשר לגירסא השניה מתוארת מציאות בלתי ידועה ופלאית (ואין ממנה ראיה לכאן או לכאן). סיכום: לפי גירסא אחת של הספרי הדבר מתיישב היטב עם הינטינה, אך לא עם המורקס. לפי גירסא השניה אין שום ראיה לשניהם.

6. בקונטרס הובא מהגמרא (שבת ע”ה א’) שניתן להפיק צבע טוב רק מדם חלזון חי. כאן רצה הרב גולדשטיין להוכיח מהגמרא שם, בה מבואר שהעוסקים בהפקת צבע מהחלזון מעוניינים לשמור אותו חי “כי היכי דליציל ציבעיה”, שמדובר דוקא במורקס ולא בינטינה, כי לדברי הרב גולדשטיין “המציאות היא שבחלזון ‘ינטינה’ מת לא ניתן לעשות כלום, לעומת זאת מ’מורקס’ חי ניתן להפיק צבע טוב, אולם מחלזון מת ניתן להפיק גוונים עכורים ובהירים אינם יציבים”. אינני מבין איך הרב גולדשטיין יודע המציאות של צבע הינטינה מאחר שהוא כבר הצהיר שלא ידוע לו תהליך הצביעה, וכנראה גם שלא ראה מימיו הצביעה בו, אבל אני יכול להעיד מתוך נסיון אישי שהמציאות היא שגם מינטינה מתה ניתן להפיק צבע בהיר. וכבר כתבתי כן בקונטרסי, וזה לשוני שם: “לאחר מות החלזון הדיו המופק ממנו הוא חסר ערך כמעט לחלוטין. המחבר ניסה פעמים רבות, ללא הצלחה, לצבוע צמר בתערובות שונות שהוכנו מדיו שהופק מחלזונות מתים. אי אפשר להשתמש בצבע עצמו במצב קפוא, מיובש, בחמצת אלכוהול או אם מוצא מחלזונות מתים. מנוזלים כאלה ניתן לייצר גוונים בהירים ביותר, אם בכלל. ניתן להפיק צבע משביע רצון מחלזונות חיים בלבד.” מזה גם פירכא למה שכתב הרב גולדשטיין “יש להדגיש שמחבר המאמר עירבב כאן בין אפשרות השימור (יבוש/הקפאה) של הצבע שהופק מחלזון חי (דם ינטינה לא ניתן לשמר) לבין אפשרות הפקתו הראשונית”. למעשה שני הדברים נכונים, גם צבע חלזון מת וגם שמור ע”י יבוש או הקפאה, אפילו מחלזון חי, לא ניתן לצבוע מהם צבע משביע רצון. [ש.ק.]

ומה שכתב שהחלזון אין כלל בלוטת צבע, אין זה נכון כלל, ובודאי הצבע נמצא בתוך בלוטה מיוחדת. [ש.ק.]

ומה שכתב שאין צורך לפצוע אותו לקבל את הצבע כי הינטינה מפליטה אותו כשמציקים לה, האמת היא שכאשר מציקים אותה היא מפליטה כמות מצומצמת מאד של הצבע, ובתקופה מסויימת מנסיונותי הייתי נוהג להוציא את הצבע בצורה הזאת כדי לנסות לשמור את החלזונות בחיים, אבל מלבד מה שנסיוני זה לא הצליח והם מתו בכל זאת, הכמות המופקת בצורה כזאת אינו פרקטי בכלל, ואין ספק שכל מי שעוסק במלאכת הצביעה היה בודאי פוצע אותם כדי להפיק את הכמות המירבית של הצבע, ובפרט אם היה מדובר בזמן שנסחפו המון ינטינות לחוף, הצובעים היו בודאי רוצים לפצוע אותם מהר ככל האפשר בכדי להספיק לטפל בכולם לפני שמתו על החוף. [ש.ק.] סיכום: בענין זה, שצבע צלול מופק רק מחלזון חי, הינטינה והמורקס שווים הם.

7. כאן דן הרב גולדשטיין על היות גוף “דג” התכלת גוונו דומה לים. קודם כל הוא מביא שהרב הרצוג זיהה דג התכלת כינטינה פלאידה ו/או ינטינה פורולונגטה, ולא ינטינה ינטינה. והרב גולדשטיין מציין בצדק שהמינים האלו של ינטינה אינם כחולים אלא לבנים. וגם ציין בצדק שהסיבה שהרב הרצוג דחה את האפשרות לזהותו כמין ינטינה ינטינה הוא כי לדבריו המין הזה איננו מתקיים בים התיכון (למרות שחוקרים אחרים שמציין הרב גולדשטיין מאשרים שהוא כן מתקיים שם). האמת היא שהרב הרצוג לא ראה ינטינה חיה מעולם, ולמסקנותיו הוא הסתמך על חוקרים שונים ממדינות שונות שהוא התכתב אתם. במקרה זה הוא הסתמך לגמרי על דר. ג’רמיין ממנהלי המוזיאון בפריז, אותו הוא מזכיר הרבה פעמים בכתביו בקשר לזיהוי הינטינה. טקסט מכתבו המקורי של דר. ג’רמיין בצרפתית מופיע בעבודת הדוקטורט של הרב הרצוג שנדפס בספרו של דר. ספניר הנ”ל עמוד 71-72, בו הוא כותב שינטינה ינטינה אינו נמצא בים התיכון, וששני המינים האחרים הם שנמצאים שם. גם במכתבו של הרב הרצוג אל הרב י.מ. טוקצינסקי שנדפס בספר עיר הקודש והמקדש, וגם שוב נדפס בספר התכלת בעמוד 431, הרב הרצוג מונה בין הסיבות שהוא הכריע בינטינה היא ש”הגוון של גופו ושל הנרתיק שלו שניהם ויאלעט-בלוי או לפי המבטא הגרמני פיאלעט-בלוי יפה עד שעלול מאד המסתכל לחשבו לכחול (בלוי)”, וגם כתב ש”בים התיכון הוא נמצא”, ובכל זאת הוא כותב ש”שני מיני הסוג הלזה החיים בים התיכון הם ינטינה פללידה – הארווי, ינטינה פורולונגטה – בליינוויל”, למעשה ינטינה פורולונגטה הוא זהה עם ינטינה גלובוסה שהוא דומה מאוד לינטינה ינטינה, וינטינה פליאדה נמצא בדרך כלל רק במערב ים התיכון ואינו מתקרב לחופי ארץ ישראל אלא במקרים נדירים. לענין ינטינה ינטינה דר. ג’רמיין כנראה התבלבל. דווקא ינטינה ינטינה נמצא בים התיכון קרוב לחופי ארץ ישראל וקונכייתו היא בצבע כחול-ויאולט. כן אני יכול להעיד מנסיוני האישי. [ש.ק.] אם כן כל מה שהרב הרצוג הסיק לגבי ינטינה פליאדה וינטינה פורולונגטה ניתן לומר דוקא לגבי ינטינה ינטינה. (ומה שכתב הרב גולדשטיין שזה היה הפילולוג גוסטב דלמן שזיהה ינטינה היא חלזון התכלת, אם עסקינן בדעת חכמי האומות, יש להוסיף שגם הביולוג אוליביאן קבע כן בשנת 1804 בספרו על נסיעתו בקיסרות האוטומנית, כאשר הביא הרב קוק במאמרו שהובא בספרו של דר. ספניר עמוד 23. וכן מענין שדוד קראוואלה, מומחה לסוגי דיו, בספרו על ההיסטוריה של דיו, Forty Centuries of Ink, שנדפס בשנת 1904, כותב שהיום המומחים הגדולים ביותר קובעים שהפורפורה הצורי הופק מינטינה פורולונגטה).

אחר כך כותב הרב גולדשטיין: “שנית, גם ה’ינטינה ינטינה’ אינו כחול אלא סגול כחול (ושמו ‘סגוליתי’ מראה כי החלק הסגול הינו משמעותי הרבה יותר מהכחול), ואינני סבור כי מחבר המאמר טוען כי ‘תכלת’ הוא סגול.” והנה לא כתוב בשום מקום שגופו (או קונכייתו) של החלזון הוא בגוון תכלת, אלא שהוא דומה לים ודומה לרקיע. מי שמסתכל על השמים יראה שאין גוונו שוה בכל מקום ובכל שעה; יש מקום וזמן שהוא קרוב ללבן, לפעמים קרוב לסגול, ועוד. והנה לשונו של גוי מסיח לפי תומו בענין זה בספר Pelagic Snails, C. Lalli and R. Gilmer, Stanford University Press, 1989 עמוד 9, בהסתמך על מאמרו של L. Cheng, (על פי תרגומי מהאנגלית) קונכיית הינטינה מוכר מיד על ידי גוונה שמסגול עד כחול, שהוא גם גוונו של גופה. שטוען מציע שגוונו זה תואם לגוון המים האוקיאניים שבסביבתו, וע”י הסוואתו זו היא מתכסה מאויביה שבתוך הים. ניכר שינוי בגווניו, שחלקי הקונכיה המכוונים לתחתונות המים בגוון יותר בהיר מהחלקים שנמצאים קרוב לאויר. גם זה כנראה הוא גוון המגן כיון שטורפים המגיעים מלמטה יתקשו להבחין בקונכיה בהירה נגד רקע בהיר של הרקיע, וכמו כן ציפורים טורפים יתקשו למצוא את הינטינה מלמעלה נגד רקע הכהה של הים. עכת”ד. הרי שהחוקרים האלו, בלי שום קשר לדברי חז”ל בנושא, מעידים שחלק התחתון שקונכיית הינטינה הוא דומה לגוון הרקיע וחלק העליון דומה לגוון הים. (אגב הערת הרב גולדשטיין “ואינני סבור כי מחבר המאמר טוען כי ‘תכלת’ הוא סגול”, יש להעיר שדר. זיידרמן במאמר ב”תחומין” חלק ט’, מציע שהתכלת הוא באמת סגול הנוטה לכחול, ולא כחול טהור).

אחר כך מביא הרב גולדשטיין את דברי חז”ל, כאשר הוא מערב ביחד גירסות שונות, בנוגע לגוון תכלת (וכאן הרב גולדשטיין כבר איננו סופר מספר המקורות כדי לקבוע את עיקר הגירסא, למרות שענין “עשבים”, שהוא מביא, נזכר רק בירושלמי ברכות ובמדרש תהלים, בזמן שהגירסא בלי הזכרת העשבים נזכר עשרות פעמים בש”ס, מדרש, וראשונים). ומחליט הרב גולדשטיין שכל זה נאמר רק על התכלת, ובאשר לחלזון עצמו נאמר רק “גופו דומה לים”, ועל זה כותב הרב גולדשטיין ש”משפט זה אינו חד-משמעי וקשה להולמו”. ואינו מפרש לא את המשמעויות השונות, ואף לא את הקושי. הוא רק כותב “אפשר בפשטות להבין שהוא דומה לסביבתו ולכן קשה למוצאו”, והוא מוסיף שכן כתוב בפירוש המיוחס לראב”ד לספר יצירה (ובנוסח שלפנינו לא נזכר דבר מזה, רק “כי הנה החלזון (עטרה) אי אפשר לעמוד עליו אם הוא מכלל הדגים או מכלל הצומח כי הוא חי ומתנועע אינו מחליף מקומו כי הוא נעוץ ותקוע בארץ. וכל הבא לידע אמת הנתיב הזה צריך שיחקור עליו מחדרי הגדולה (תפא) הנאצלת ממנו”). ושמא הרב גולדשטיין מפרש “אי אפשר לעמוד עליו אם הוא מכלל הדגים או מכלל הצומח” מפני שהוא דומה לסביבתו, אך אין זה מסתדר עם מה שכתוב אח”כ “כי הוא חי ומתנועע”. והרב גולדשטיין ממשיך “ועוד, גם לשון רש”י ‘אינה ברורה'”, ואינו מפרש מה “אינה ברורה” בלשון רש”י שמפרש “גופו, מראה גופו” (לאפוקי ברייתו דומה לדג, שמפרש על דמות דיוקנו, כאשר הוזכר לעיל). ואי אפשר לדון על דברים סתומים כאלו. והנה גם אנחנו יכולנו לומר “אפשר בפשטות להבין שהוא דומה לסביבתו ולכן קשה למוצאו”, שהרי הינטינה דומה לגוון המים אשר בסביבתו, אבל כנראה הרב גולדשטיין מתכוון למשהו אחר, ושוב הוא סותם את דבריו. ואחר כך מביא גירסא ברמב”ם שכותב “שעינו כעין הים” ומסיים הרב גולדשטיין “והכל אתי שפיר”. כנראה הוא מתכוון פה למה שהוא כתב בפתח דבריו לסעיף 7 “קונכייתו של ה’מורקס’ למיניו על פי רוב לבנה אלא שהיא מכוסה בדרך כלל באצות בצבע לבן-כחול-ירקרק (מאוד דומה לסביבתו. י.ג.)”. תיאור זה הוא קצת מטעה, בפרט אם עי”ז רוצה הרב גולדשטיין להאחז בהנחה (שהוא כבר דחה) שהקונכיה היא בצבע כחול. אפילו התמונות בספרו של הרב בורשטיין (עמוד 306), והתמונות שבספרו של דר. ספניר (עמוד 165), מראים שהמורקס איננו כחול, אפילו כאשר הוא מכוסה באצות. גם התמונה בספרו של הרב בורשטיין בעמוד 305, למרות שצולמו ברקע כחול חזק, מראים שהמורקס אינו כחול (כי הקונכיות שבצד שמאל צבען נוטה לכחול אינם של המורקס טרונקולוס). אם משווים תמונות אלו לתמונת הינטינה שבעמוד 241 בספרו של הרב בורשטיין אין ספק איזה מהם אפשר לתאר ככחול.

למעשה, אצות בצבע כחול אינם נמצאים בים התיכון, והאצות שמכסים לפעמים את קונכיות המורקס (ואני ראיתי הרבה מהם במו עיני [ש.ק.]) הן צהובות או חומות. ובה אנשי עמותת פתיל תכלת טוענים שהמורקס דומה לקרקעית הים ולא לים עצמו. עכ”פ, אינו מובן למה “כעין הים” משמע יותר גוון קרקעית הים ולא גוון הים עצמו. סיכום: הינטינה דומה בעצם בגוונה לים ולרקיע, והמורקס כאשר הוא מכוסה באצות דומה לקרקע הים.

בסיכומו של הרב גולדשטיין הוא מעלה שלש טענות:

א) “אין שום עדות היסטורית או ארכיאולוגית על צביעה בחלזון ינטינה.” תשובתנו: כבר בתחלת מאמרנו דחינו זאת הטענה. יש עדות, ובכל אופן עדות כזאת אינה מוכרחת להצעה שינטינה היא חלזון התכלת מהטעמים שהסברנו לעיל שם.

ב) “האפשרות המעשית לצבוע בדמו [של הינטינה] (בלא התערבות כימיקלים וחומרים מלאכותיים) לוטה בערפל.” תשובתנו: כבר כתבנו שאין שום ערפל, כי צבענו לפני הרב מנחם בורשטיין והרבנים שהוא הזמין. ואשר לתנאי של הרב גולדשטיין שהצביעה צריכה להיות ‘בלא התערבות כימיקלים וחומרים מלאכותיים’, גם אנשי המורקס מערבים ‘כימיקלים וחומרים מלאכותיים’ לתהליך הצביעה שלהם, כי אחרת אי אפשר שהצמר יקבל את הצבע, וכן כתב הרמב”ם “ונותנין את הדם ליורה ונותנין עמו סממנין כמו הקמוניא וכיוצא בהן כדרך שהצבעין עושין”. ואדרבה, התוספות כתבו במנחות מ”ב ב’ ד”ה וסממנים, “דבר תימה הוא היאך מעורב שום דבר בהדי תכלת, ושמא עם הסממנים נקרא תכלת”, ועי”ז כתב באגרות משה יו”ד ח”ב סימן קל”ג “הרי בהכרח הוא דוקא בעירוב סממנים שמזה נעשה בצבע תכלת, ובודאי רק עם הסממנים נקרא תכלת ככתב התוס’, אף שהתוס’ כתבו רק בלשון ושמא”.

ג) “אין הינטינה תואם את דרכי הפקת הצבע המפורשים בחז”ל”. תשובתנו: כבר הסברנו שטענה זו מיוסדת על טעות מעיקרא.

ומסכם הרב גולדשטיין: “והקשר בינו ובין מערכת סימני החלזון שבידינו הינו רופף ביותר. מערכת האפיונים היא כה ספציפית ומדויקת שכל נסיון לבטל את זיהוי חלזון ה’מורקס’ ולנסות להתאימה לחלזון אחר אינו עומד במבחן הביקורת”. תשובתנו: למעשה אין שום “רפיון”, כי כל מערכת הסימנים שהזכירו חז”ל והראשונים נמצאת דוקא אצל הינטינה, ובאופן הפשוט ביותר. ואדרבה, רק על ידי דוחקים רבים, וחיפוש גירסאות, מצליח הרב גולדשטיין למצוא דרך להתאים את חלזון המורקס לאפיונים הנ”ל. הוא כותב כאילו יש כעין ‘חזקה’ ברורה שהמורקס הוא חלזון התכלת, בה בשעה שאפילו קומץ הרבנים שתומכים בדיעה זו לא אישרו אלא שיש ספק שמא זו היא התכלת, ומכח זה סוברים שיש להטיל תכלת-מורקס מספק. אך כמה שזכור לי, חזקה הלכתית אפשר לבנות רק מתוך ידיעה ודאית, ולגבי המורקס אין שום ודאות, רק דוחקים רבים. כנראה שהאמת היא שקבוצת תומכי המורקס החליטו על המורקס, ודחו את אפשרות הינטינה, בזמן שחשבו בטעות שאי אפשר לצבוע בדם הינטינה, ושלא נמצאו ממצאים המעידים על שימוש הינטינה לצורך צביעה בזמן העתיק, ולכן תפסו את המורקס כאפשרות היחידה להיות חלזון התכלת; ועכשיו אחרי שהוברר שאינו כן אינם יכולים להשתחרר מקביעתם זו.

ובזה קימנו כמעט כל הכתוב מקונטרס לזהות חלזון התכלת דוקא בינטינה, והראנו שרוב דברי הרב גולדשטיין בטעות יסודם.

ועדיין לא נגענו בקושיות החמורות על הנסיון לזהות את המורקס כחלזון התכלת.

א) ההנחה שמורקס הוא מקור הן לתכלת והן לארגמן לכאורה אין לו בסיס בדברי חז”ל וראשונים, שכולם מזהים את החלזון כמקור לתכלת, ואף פעם לא נזכר כמקור לארגמן. וראה רש”י שמות כ”ה ד’: “ותכלת, צמר צבוע בדם חלזון, וצבעו ירוק. וארגמן, צמר צבוע ממין צבע ששמו ארגמן”. הרי שפירש רק תכלת שצבוע בדם חלזון, ולא ‘ארגמן’. וכן ברע”ב כלאים פ”ט מ”א: “ותכלת, צמר צבוע בדם חלזון. וארגמן, צמר צבוע בצבע אדום ששמו ארגמן והוא לאכ”א בלע”ז. ותולעת שני, הוא צמר צבוע בצבע אדום שקורין כרמזי”ן”. וכן מצאנו בגדולי המפרשים לירושלמי כלאים שם, מהר”א פולדא: “ותכלת צמר צבוע בדם חלזון, וארגמן צמר צבוע אדום ששמו ארגמן, ותולעת שני צמר צבוע בצבע אדום ששמו כרמיז”א משא”כ ארגמן שהוא לאכ”א בלע”ז”. וכן בתולדות יצחק לירושלמי שם מהגאון מפולטובה: “וכתיב באבנט תכלת והוא צמר צבוע בדם חלזון, וארגמן הוא צמר צבוע בצבע אדום שקורין פורפיר”ן בלע”ז, ותולעת שני הוא צמר צבוע בצבע אדום שקורין קורמיז בלע”ז”. הרי שכולם כאחד מסכימים שרק תכלת הוא מדם החלזון.

ב) אנשי עמותת פתיל תכלת מצהירים כי בסוף תהליך הצביעה, דם המורקס נהפך בהרכבו הכימי עד שהוא זהה לצבע אינדיגו שהוא הקלא אילן שבפי חז”ל. והנה חז”ל (מנחות מ”ב ב’-מ”ג א’) נתנו לנו סימנים לבחון בין תכלת אמיתית לבין קלא אילן: “תכלת אין לה בדיקה, והא רב יצחק בריה דרב יהודה בדיק ליה מייתי מגביא גילא ומיא דשבלילתא ומימי רגלים בן ארבעים יום ותרי לה בגוייהו מאורתא ועד לצפרא, איפרד חזותיה פסולה לא איפרד חזותיה כשרה, ורב אדא קמיה דרבא משמיה דרב עוירא אמר מייתי חמירא ארכסא דשערי ואפיא לה בגויה אישתנאי למעליותא כשרה לגריעותא פסולה, וסימניך שינוי שקר שינוי אמת”. וכן הרמב”ם (הל’ ציצית פ”ב ה”ה) כתב: “כיצד בודקין אותה עד שיודע אם נצבעה כהלכתה אם לאו, לוקחין תבן וריר של שבלול ומי רגלים שהחמיצו ארבעים יום ושורין התכלת בכולן מעת לעת, אם עמדה בעינה ולא כהתה כשרה, ואם כהתה לוקחין בצק של שעורין שמעפשין אותו למורייס ונותנין את זו התכלת שנשתנית בתוכו ואופה הבצק בתנור ומוציאים התכלת מן הפת ורואין אותה אם כהתה ממה שהיתה פסולה, ואם הוסיף עינה והשחירה יותר ממה שהיתה קודם האפייה כשרה”. והרי בדיקות האלו הם בדיקות של ההרכב הכימי של הצבע, ואם תכלת היא זהה בהרכבו לקלא אילן, אז איך אפשר לבדוק ולהבדיל ביניהם? ורבים כבר העירו על כך, ביניהם הגאון רבי שלמה מילר, ראש כולל בטורונטו (מלבד שאר קושיות שהוא העלה), ועמותת פתיל תכלת פירסמו את מכתבו, וכמו כן פירסמו תשובתו של הרב טבגר, מראשי עמותת פתיל תכלת. והוא כותב שיש שתי תשובות בדבר, האחד הוא שמא אע”פ שאין הבדל בין ההרכב של קלא אילן לשל צבע המורקס (בסוף התהליך), אבל אולי יש הבדל בין איכויות החיבורים של הצבע להצמר, וזה מה שנבחן בבדיקות אלו. ועוד מציע הרב טבגר שלמרות שאין הבדל בין הרכבי עיקר הצבע של המורקס ושל הקלא אילן, מ”מ גם בסוף התהליך עדיין נשארו כמויות של החומר הראשון של המורקס שהוא שונה בהרכבו מהקלא אילן, עכת”ד. אך שתי תשובות אלו לא מספיקות, כי הבדיקות הן אמורות לבחון רק אם הצבע יהיה או לא, והרי הוא יהיה בין אם החיבור חזק או רפה, וגם אפילו אם נניח שבגלל החומרים שנשארו מלפני תהליך הכנת הצבע, צבע המורקס לא יהיה כל כך כמו הקלא אילן (אם ניתן לבחון בשינויים קלים כאלו), אבל הרי החומרים לפני תהליך ההכנה אינם כחולים, אלא קרובים לאדום (או ארגמן), ולכן אם כל הכחול יהדהה ורק ישאר הארגמן המקורי, זה לא נקרא שצבע התכלת נשאר בעינו.

סיכום כללי: אחרי כל טיעוניו של הרב גולדשטיין וחביריו, ההצעה שחלזון התכלת הוא המורקס היא כרוכה בקשיים, דוחקים, והשערות רחוקות. לעומת זאת ההצעה המזהה את חלזון התכלת עם הינטינה היא מתקבלת בפשיטות וסבירות מכל הבחינות.

הרב דוד שפירא
ודר. שאול קפלן

English Translation

Further Discussion Concerning the Identification of the Techeiles Creature

To the editors of Kovetz Beis Aharon V’Yisrael,

We were pleased to see that your kovetz has been publishing a series of articles dealing with the identification of the Techeiles creature. In my opinion, it is important that the entire subject be brought before the “table of kings” — talmidei chachamim, rabbanim, and the readership of your kovetz. However, in the article by Rav Yaakov Goldstein which appeared in issue 124, I saw a number of mistakes and inaccuracies, both in matters quoted in our name and in statements made by the author himself. We therefore felt obligated to set the record straight.

Rav Goldstein began his arguments against my kuntres specifically with subjects that are not really in our field, where we had to rely on others — namely, archaeological and historical evidence that in ancient times other peoples also dyed with the “blood” of the Janthina. Here Rav Goldstein did manage to find some weaknesses in the evidence we brought. In truth, however, the historical question is not essential to our thesis. Since indigo — kala ilan — was already common in Tanach times, and was cheap compared with the various mollusk dyes, it is reasonable that only Jews used mollusks specifically to produce Techeiles, while other dyeing done with Murex and Purpura was for purple and similar colors, not Techeiles. Still, even on these issues our arguments were not completely disproven, as we will explain, be’ezras Hashem. And certainly this is true regarding the other parts of the article, where most of Rav Goldstein’s arguments are based on errors, as we will show, im yirtzeh Hashem.

First of all, I regret that an article I published several years ago caused a stumbling block, because I cited an incorrect source for one of my assumptions. On this point I fully admit that Rav Goldstein — and others — were correct in bringing it to my attention, and I want to use this opportunity to correct it. Rav Goldstein was right that the source I cited from the researcher Abbott has nothing to do with our subject. I copied it there by mistake.

As for the other sources I brought: the words of the researcher Dr. D. S. Reese are themselves an important source. Even Dr. Israel Ziderman, one of the supporters of the Murex identification, cited him in his article printed in The Royal Purple and the Biblical Blue, page 210, as a source for the claim that Janthina was used in antiquity; see there, note 16. Dr. Reese is an expert in shell archaeology. He was formerly employed by Yale University and is currently at the Field Museum in Chicago.

Nevertheless, I wrote to him and asked for his sources. He referred me to:

Jensen, The Story of Royal Purple, 1965, privately published, p. 5,

who in turn cites:

Rogers, J. E., The Shell Book (1936, Boston), Ch. II.

Apparently this does not appear in other editions of Rogers, and I have still not managed to locate that particular edition.

Jensen also writes that among dye-producing shells found at archaeological sites were:

“Helix ianthina, a small shelled species of snail related to Murex, found near Beirut and also in the middens around Tyre.”

“Helix ianthina” is an old name for the Janthina we are discussing. The term “middens” refers to heaps of shells discarded after being used for dyeing. This is therefore clear testimony that in ancient times Janthina was used to produce dye in the Tyre and Beirut region. Jensen likewise cites this in his article in the Journal of Near Eastern Studies, vol. 22 no. 2, April 1963. In two places Jensen cites Leggett as his source.

I took the quotation from Leggett through Jensen, who cites him several times as the source for this point. In practice, I was unable to locate Leggett’s actual statement. According to Jensen, Leggett wrote that in Beirut a purple dye was produced from Janthina known as conchyliata. Although, as stated, I could not find this in Leggett himself, I did find a much earlier source: a Latin book by the Italian biologist Fabio Colonna, Purpura, printed in Rome in 1616. He was the first biologist to describe Janthina in detail. He too mentions that the Romans called a certain dye conchyliata, and later writes that one of the sources of conchyliata was Janthina. [S.K.]

So Dr. Reese, Jensen, and Fabio Colonna all testify that Janthina was used for dyeing in ancient times. These are the sources behind the other references I cited, aside from Abbott, which was simply an error, and for which, as stated, I apologize. [S.K.]

Rav Goldstein cites Dr. Spanier as saying that no archaeological remains of Janthina dyeing have been found. But lo ra’inu eino raya — the fact that someone did not see something is no proof, particularly since Dr. Spanier is not an archaeologist. Incidentally, Dr. Spanier himself explains there why fewer such remains would be expected: the Janthina shell is thin and fragile, and once broken only very small fragments remain, certainly after some two thousand years. He only argued that nevertheless at least a few remains should have been found. In fact, such finds were indeed reported by the experts cited above.

As for Rav Goldstein’s arguments concerning the meaning of the word hyacinthina and the translation of the law of Justinian, I quoted the translation from the sefer Techeiles V’Argaman by Rav Menachem Adler. Rav Goldstein does not tell us the source of his own translation, and we do not know whether he is himself an expert in Latin. We are certainly not Latin experts, and it is therefore not proper for us to take a firm stand on such matters. Nor is it very important to concentrate so heavily on one proof that does not come from a Jewish source.

Still, one point should be noted. The scientific names used by biologists today were fixed only during the past few hundred years, so it is difficult to determine with certainty what names in ancient texts referred to. For example, the word purpura may refer to various species of mollusks, including species that today would not be called Purpura; likewise the word murex. We already noted that, according to Jensen, Janthina is “related to Murex.”

Incidentally, the Latin passage quoted in Rav Goldstein’s article is garbled and incomplete, apparently because of a printing error.

On the other hand, we do find that the term hyacinthina is used as a translation for Techeiles, as I cited in my article, and Rav Goldstein does not deny this. It is obvious that the name Janthina is derived from this term. See the article by Dr. Ziderman in the above-mentioned volume edited by Dr. Spanier, page 210, where he lists ancient terms for Techeiles, including purpura hyacinthina and purpura ianthina. It is also clear that no creature is called Janthina other than the species group with which we are dealing.

It is also unclear how Rav Goldstein knows that the “meaning” of Janthina is “purple.” In modern Hebrew, Janthina may be referred to that way because the shells of some species have a purplish hue. We will discuss this at length later, im yirtzeh Hashem, along with what can and cannot be learned from Justinian’s law. But that does not mean that the creature was originally called Janthina because of a purple color. It is more reasonable that it was called that because of the Techeiles-colored ink produced from it.

Again, we are not experts in language. But let us see what experts in the field wrote. The Christian scholar Wilhelm Gesenius, whom Rav Goldstein himself cites as a philologist, writes in his Hebrew-German dictionary that Techeiles is produced from Janthina. Webster’s English dictionary likewise says that Tyrian purple was produced partly from Janthina. In the 1913 edition it is even clearer: the dye was made from three components — Murex, Purpura, and Janthina.

This may derive from Antonio Telesio’s Libellus de Coloribus, a small book on colors printed in Venice in 1528, where he explains terms for colors used in Greek and Latin. Among them he lists a color called ianthinus, and tyrianthinus, which according to him is a mixture of ianthinus and Tyrian purple.

In summary: although unfortunately mistakes appeared in my earlier article, there nevertheless remain archaeological, historical, and philological indications supporting the opinion that the Techeiles creature is Janthina. [S.K.]

Rav Goldstein writes that I refuse to demonstrate the process and additional materials to others. That is simply incorrect. I demonstrated the entire process to Rav Menachem Burstein, author of Sefer HaTecheiles, at Machon Puah, in the presence of several rabbanim whom he specially invited to observe the matter. Rav Goldstein himself never once asked me to show him the process. In fact, he never spoke to me at all. I therefore do not know on what basis he writes that I refuse. [S.K.]

We will now turn to the identifying features of the Techeiles creature and Rav Goldstein’s comments on them.

1. “Its blood is black like ink”

The Rambam writes that the blood of the chilazon is black like ink. This description fits Janthina very well: its ink is thick, viscous, opaque, and does not allow light to pass through. It does not fit the Murex, whose dye gland initially contains a transparent, colorless substance.

Rav Goldstein asks where the Rambam got this from. He argues that there is no source in Chazal for this siman, and that the Rambam certainly did not have the chilazon in front of him.

But there is no question that the Rambam possessed sources and nuscha’os in Chazal and the writings of earlier authorities that we no longer have. For example, in Shu”t Pe’er HaDor siman 53 he quotes, “R’ Meir said in a beraisa: Look at My deeds, and through them you will recognize the One Who spoke and the world came into being.” In Sefer HaMitzvos, positive mitzvah 3, he cites this in the name of the Sifri, yet that wording is not found in our Sifri or, to our knowledge, anywhere else in the Chazal available to us.

Likewise, in Pe’er HaDor siman 200 he quotes a Yerushalmi with a different text from ours. In many of his teshuvos he quotes statements of earlier chachamim that did not reach us, as anyone familiar with the Rambam’s teshuvos knows. See also the teshuvah of his son in Birchas Avraham, siman 27, where he quotes an addition to the words of Rav Nachman in Sukkah 4b not found in our text.

So I do not understand how one can determine that the Rambam had no source in Chazal, or in the Geonim, whose words are received tradition.

It is indeed reasonable that the Rambam did not personally possess a chilazon. But according to Rav Goldstein himself, later in his article, one cannot entirely rule out the possibility, since he writes that during the time of the Ramban — only one generation after the Rambam — Techeiles was still in use for royal purposes. Although in truth it appears likely that there is a printing error in the Ramban, and instead of “even today” the text should read “even it,” as in the Tur HaAruch to Shemos 28:2.

Rav Goldstein mentions Rav Herzog’s suggestion that the Rambam got this description from Aristotle. But he neglected to mention that Rav Herzog first proposed another solution — that the Rambam understood it from the Sifri; see Sefer HaTecheiles, p. 391.

Aristotle did not write “black like ink.” In order to maintain the theory that Aristotle was the Rambam’s source, Rav Herzog therefore had to suggest another theory: perhaps the Rambam saw only an Arabic translation of Aristotle — which Rav Herzog himself did not have — and perhaps that translation said “black like ink.”

It is obvious to anyone reading Aristotle that he is describing the Murex. He writes that some of them, in southern areas, have a red color, while some in northern areas have a black color, and that those found near the coast generally have a red color. If so, this cannot be the source of the Rambam’s statement that the chilazon found along the coast of Eretz Yisrael has blood black like ink.

Still, Aristotle does say that some have black color. Since no black dye is known from Murex, Rav Goldstein suggested that perhaps Aristotle saw the dye only after it dried. Yet Aristotle describes the animal being caught by fishermen and their hands becoming stained from it, and he also writes that its dye gland is white. Clearly Aristotle is discussing the color in a live animal.

The Rambam uses the phrase “black like ink” elsewhere as well; see Hilchos Issurei Biah 5:9 and Hilchos Shechitah 7:17. This suggests that when he uses this phrase, he means it precisely. See also Kiryas Melech here, which distinguishes between the Rambam saying merely “black,” which can include another dark shade tending toward black, and “black like ink,” which means actual black.

Rav Goldstein piles speculation upon speculation in order to defend his position that the Murex is the chilazon of Techeiles, but he does not deny that Janthina fits this siman of the Rambam straightforwardly and without any difficulty.

The Rambam himself writes in one of his teshuvos, regarding criticism that one of his rulings differed from the Geonim, that this is a common illness: whenever people find one of his statements, whether general or specific, differing from one of the Geonim or commentators, they immediately assume he made a mistake.

If even in the Rambam’s time, when people had access to old texts that we no longer possess, he objected to dismissing his words as mistaken merely because they differed from another authority, certainly today we should not declare the Rambam mistaken on the basis of speculation.

Summary: The Rambam’s statement that the blood of the chilazon is “black like ink” fits Janthina simply and naturally. It fits Murex only after numerous forced explanations and assumptions.

2. The shell

I wrote: “The chilazon has a shell. The Janthina has a shell.”

Rav Goldstein responded: “Answer: all chilazon-type creatures have shells.”

That is incorrect. There are mollusks called nudibranchs that have no shell. Among them is the sea hare, Aplysia, which has an ink gland from which dye can be produced. It was therefore necessary to exclude this possibility.

See also Rav Herzog’s English discussion in Dr. Spanier’s The Royal Purple and the Biblical Blue, p. 37, where he notes that some proposed this creature as the source of ancient purple dye.

This siman also rules out the Radzyner Rebbe’s candidate, and the Radzyner Rebbe devotes considerable discussion to reconciling the problem. See also Rav Schlesinger’s article in this kovetz, issue 119.

Summary: Regarding the shell, Janthina and Murex are equal. But there are other ink-producing mollusks with no shell, and this siman excludes them.

3. “It comes up once in seventy years”

Chazal say that the chilazon comes up once in seventy years — or according to another version, once in seven years — and therefore its blood is expensive.

In my kuntres I described two situations. Most of the time Janthina are found far from shore and only limited quantities can be caught with nets. A small number sometimes reach the beach. But on rare occasions enormous numbers wash up onto the shore. There are reports of this, and I personally heard firsthand testimony about such an event on the coast of Eretz Yisrael approximately thirty years ago.

Murex, by contrast, is generally always found on the seabed and does not come onto shore at all. In France, Spain, and other countries it is commonly harvested for food.

Rav Goldstein responds with several arguments.

First, according to the Gemara in Shabbos, the chilazon is caught in the sea. But I myself stated that most of the time Janthina is caught with nets. Rav Goldstein adds that the small quantity available in the sea would not have been sufficient for all of Klal Yisrael, or even for the Mishkan.

As far as Klal Yisrael is concerned, once they entered Eretz Yisrael, it is reasonable that during years when large quantities of chilazon appeared, they prepared enough dyed wool to last for subsequent years.

As for the Mishkan in the Midbar, even according to those who identify the chilazon with Murex there remains a serious question: how did they obtain Murex in the desert? This is not a new question, and much ink has already been spilled discussing it.

The Pnei Yehoshua in Shabbos 75a writes that although they presumably did not require the chilazon itself in the Midbar, the dyed material may already have been in their possession through gentile merchants or from Egypt, just as they possessed the atzei shittim and other materials.

The Chida in Nachal Kedumim likewise explains that the materials for the Mishkan had been prepared in advance. He cites the Midrash that Yaakov Avinu instructed his children that Hashem would one day command their descendants to build the Mishkan, and therefore they should prepare everything needed. This is why the Torah says, “Whoever had Techeiles and argaman,” and “whoever had atzei shittim.”

Regarding the melachos of tying and untying, the Chida explains that the point is not that chilazon were being trapped in the Midbar. Rather, since Techeiles for the Mishkan ultimately comes from a chilazon, those who normally trap chilazon tie and untie their nets. He admits that this is somewhat difficult, but the pesukim clearly imply that the Techeiles was already in their possession.

Only the Radbaz, in one teshuvah, says that they actually caught the chilazon in the Yam Suf. Yet even he writes that the uniqueness of Zevulun’s coastline was that there the chilazon would sometimes come up on its own and be collected. After the exile, he says, it no longer came up by itself and had to be caught. So according to him as well, there were times when the chilazon came onto shore and could simply be gathered, and other times when it had to be caught in the sea.

Second, Rav Goldstein writes that one cannot determine what Chazal meant by “comes up once in seventy years,” and that various interpretations have been suggested, not necessarily connected with rarity.

He gives no source for these alternative explanations. Perhaps he means explanations proposed by the Radzyner Rebbe in order to support his own identification. But if these explanations have nothing to do with rarity, they do not fit the plain words of Chazal, who say: “Its body resembles the sea, its form resembles a fish, it comes up once in seventy years, and with its blood they dye Techeiles; therefore its blood is expensive.”

Third, Rav Goldstein argues that the chilazon was expensive because the Byzantine emperors prohibited private people from using mollusk dyes.

But we already explained that this contradicts Chazal, who explicitly connect its high price with the fact that it “comes up once in seventy years.”

Even aside from that, the theory is difficult. These imperial restrictions were not absolute. At certain times only silk garments were prohibited. At other times only complete garments. Sometimes the government ignored black-market trade. At times the restriction applied only to men and not women. Eventually the restriction focused mainly on the most expensive form of imperial purple.

See Dr. J. B. Bregman’s article, “Purple Dye in Late Antiquity and Byzantium,” in The Royal Purple and the Biblical Blue, pp. 159–165, and Oscar Seyffert’s Dictionary of Classical Antiquities.

We already noted that the Ramban quoted by Rav Goldstein probably contains a printing mistake. But even if his text is correct, it would mean that in the time of the Rishonim they still knew the identity of the Techeiles creature. Certainly, then, one can rely on the Rambam, who lived and moved in royal circles in Egypt.

In any event, it is quite implausible to explain the price of Techeiles entirely through these governmental decrees.

Summary: The phrase “comes up once in seventy years” fits the Janthina in a straightforward manner. With Murex, even after many forced explanations, there is no convincing interpretation.

4. “Its body resembles the sea and its form resembles a fish”

The Gemara in Menachos 44a says that the chilazon’s body resembles the sea and its form resembles a fish.

In the kuntres I explained that the Janthina attaches itself beneath a raft of bubble-like structures joined together, and the entire formation can look somewhat like the scales or body form of a fish, so that at first glance the entire structure resembles a fish.

Rav Goldstein simply states, without explanation, that the arguments in the kuntres “do not fit the language of the Gemara, ‘its form — Rashi: the shape of its appearance — resembles a fish.’”

I do not understand his point. The wording of the Gemara fits the explanation in the kuntres quite well.

If Rav Goldstein means to rely on Rashi’s language as preserved in the Shitah Mekubetzes, it seems more likely that Rashi is simply distinguishing between the beginning — “its body resembles the sea,” referring to color — and the continuation — “its form resembles a fish,” referring to physical shape. Rabbeinu Gershom similarly explains “its form” as “its shape.” This is exactly consistent with the kuntres.

Rav Goldstein writes that it is difficult to know what type of fish-like shape Chazal intended. That is true. But when one actually sees the Janthina, it is possible to understand what Chazal may have meant. If one assumes Murex, however, it becomes extremely difficult.

Rav Goldstein further suggests that perhaps this fish-like form itself causes the chilazon to be expensive. I do not understand how resembling a fish would make it expensive. If his point is that it becomes difficult to identify among the other sea creatures, that has to do with camouflage through color, not shape.

And if this camouflage is what supposedly makes it expensive, it should always have been expensive for that reason, not only during certain periods.

Rav Goldstein also writes that “it is not clear that the Gemara intended to give us identifying characteristics of the chilazon.” That point is irrelevant. Whatever Chazal’s purpose in recording the description, the actual creature must fit the description.

He further writes that although the Murex shell itself does not resemble a fish, “from the side, at the opening, there is some resemblance to the form of a fish.” Aside from the fact that this contradicts his earlier idea that Murex resembles the other sea creatures around it, I can testify that I have personally seen hundreds of Murex shells and never saw any fish-like resemblance from any angle. [S.K.]

Summary: With Janthina, one can offer a reasonable explanation of Chazal’s statement that its form resembles a fish. With Murex, the explanations are forced and far-fetched.

5. The Sifri and the “sammamiyos”

The kuntres cited a statement of Chazal in the Sifri, also found in the Yalkut Shimoni, that “sammamiyos” struck the chilazonim and they died.

Rav Goldstein raises several questions against this Sifri and then answers some of them “with difficulty.”

Rav Herzog already cited this Sifri in his doctoral dissertation, printed in English in Dr. Spanier’s The Royal Purple and the Biblical Blue, p. 71. Rav Herzog translated sammamiyos as “lizards,” and he already dealt with these questions.

Rav Goldstein asks:

  1. How does the story show that the chilazon is hidden away for the tzaddikim in the future?
  2. If so, the chilazon is hidden for the future and is not available to Dr. Kaplan or anyone else.
  3. The beraisa in the Sifri is from the Tannaitic period, whereas Techeiles remained in use at least through the end of the Amoraic period.
  4. If this is the Techeiles chilazon, one needs a live chilazon to produce good dye, while here the chilazonim are described as dead.

Rav Herzog likewise noted that Techeiles chilazonim were still available in the time of R’ Yosi. He therefore explained that although the chilazon still existed, it was rare. From the words of the old man, R’ Yosi understood that the chilazon is actually common in the sea, but Heaven causes it to disappear from human reach so that it will be available in abundance in the future.

This answers questions 1, 2, and 3.

Regarding question 4, although the old man said that the sammamiyos struck them all, one can say that only a small number actually died and the remainder survived.

Rav Goldstein then brings a different version of the beraisa, which he considers the primary version. Apparently he treats it as primary because it appears in more Midrashic sources or editions.

According to that second version there is no proof from the story for either Janthina or Murex.

However, the assumption that one can determine the “correct” girsa merely by counting the number of sources is itself questionable, especially since some sources contain additional changes and some appear to have been corrected on the basis of other versions.

More significant, in my view, is that according to the first girsa, the story describes a known natural phenomenon found specifically with Janthina: Janthina can wash onto shore, while Murex does not, and Murex has a hard shell that lizards would not easily be able to break.

According to the second girsa, by contrast, the story describes an unknown and remarkable phenomenon from which no proof can be drawn in either direction.

Summary: According to one girsa of the Sifri, the story fits Janthina well and not Murex. According to the other girsa, there is no proof either way.

6. Dye must be taken from a live chilazon

The kuntres cited the Gemara in Shabbos 75a showing that good dye can only be produced from a live chilazon.

Rav Goldstein tries to prove from the Gemara, which says that those extracting the dye want to keep the chilazon alive “so that its dye should remain clear,” that this must refer specifically to Murex and not Janthina.

He writes that “the reality is that from dead Janthina nothing at all can be done, whereas from live Murex good dye can be produced, but from dead Murex one can still produce pale, muddy, unstable shades.”

I do not understand how Rav Goldstein knows the reality of Janthina dyeing when he already stated that he does not know the dyeing process, and apparently has never seen Janthina dyeing in his life.

I can testify from personal experience that even from dead Janthina one can produce a pale color.

I already wrote this explicitly in my kuntres:

After the chilazon dies, the ink extracted from it is almost completely worthless. The author attempted many times, unsuccessfully, to dye wool using mixtures prepared from ink taken from dead specimens. The dye itself cannot be used after freezing, drying, preservation in alcohol, or when extracted from dead specimens. From such liquids one can produce only very pale shades, if anything at all. A satisfactory dye can be obtained only from live specimens.

This also refutes Rav Goldstein’s statement that I confused two separate issues: preservation of dye extracted from a live chilazon and extraction of dye from a dead chilazon. In fact, both statements are true. Dye from a dead chilazon, as well as dye preserved by drying or freezing even when originally extracted from a live one, does not give a satisfactory color. [S.K.]

Rav Goldstein also writes that the Janthina has no special dye gland. That is simply incorrect. The dye is indeed contained in a special gland. [S.K.]

He further writes that there is no need to wound the Janthina in order to obtain the dye, because it releases dye when irritated.

The truth is that when irritated it releases only a very small amount. At one stage in my experiments I did in fact extract the dye this way, hoping to keep the Janthina alive. The attempt failed, and the animals died anyway. More importantly, the quantity produced in this manner is entirely impractical.

There is no doubt that anyone engaged in actual commercial dyeing would wound the animals in order to obtain the maximum amount of dye. This would be especially true when large numbers of Janthina washed onto shore: the dyers would naturally try to process them as quickly as possible before they died. [S.K.]

Summary: On this point — that clear, useful dye is obtained only from a live chilazon — Janthina and Murex are equal.

7. “Its body resembles the sea”

Rav Goldstein next discusses whether the “body” of the Techeiles creature is the color of the sea.

First he points out that Rav Herzog identified the creature as Janthina pallida and/or Janthina prolongata, not Janthina janthina. Rav Goldstein correctly notes that those species are not blue but rather whitish.

He also correctly notes that Rav Herzog rejected Janthina janthina because he believed that species did not live in the Mediterranean, although researchers cited by Rav Goldstein himself confirm that it does.

The truth is that Rav Herzog never saw a live Janthina. His conclusions depended on various researchers in different countries with whom he corresponded.

In this particular case he relied entirely on Dr. Germain of the Paris museum, whom Rav Herzog frequently cites in his writings about Janthina. The original French text of Dr. Germain’s letter appears in Rav Herzog’s doctoral dissertation, printed in Dr. Spanier’s book, pp. 71–72. Dr. Germain writes there that Janthina janthina is not found in the Mediterranean and that the other two species are.

In a letter from Rav Herzog to Rav Y. M. Tukachinsky, printed in Ir HaKodesh V’HaMikdash and again in Sefer HaTecheiles, p. 431, Rav Herzog lists among his reasons for choosing Janthina that “the color of its body and shell are both violet-blue, a beautiful shade that can easily be mistaken for blue,” and he also writes that “it is found in the Mediterranean.”

Nevertheless, Rav Herzog then identifies the two Mediterranean species as Janthina pallida and Janthina prolongata.

In fact, Janthina prolongata is identical with Janthina globosa, which is very similar to Janthina janthina, while Janthina pallida is generally found only in the western Mediterranean and rarely approaches the coast of Eretz Yisrael.

Regarding Janthina janthina, Dr. Germain was apparently mistaken. Janthina janthina is found in the Mediterranean near the coast of Eretz Yisrael, and its shell is blue-violet. I can testify to this from personal experience. [S.K.]

Accordingly, whatever Rav Herzog concluded about Janthina pallida and Janthina prolongata can actually be applied to Janthina janthina.

Rav Goldstein writes that it was the philologist Gustav Dalman who identified Janthina as the Techeiles creature. If we are citing non-Jewish scholars, one might add that the biologist Olivier already made the same identification in 1804 in the book recording his travels in the Ottoman Empire, as Rav Kook cites in his article printed in Dr. Spanier’s book, p. 23.

It is also interesting that David Carvalho, an expert on inks, wrote in his Forty Centuries of Ink, published in 1904, that leading experts of his day believed Tyrian purple was produced from Janthina prolongata.

Rav Goldstein then writes:

“Second, even Janthina janthina is not blue, but purple-blue — and its very name, ‘purplish,’ indicates that the purple component is much more significant than the blue. I assume the author is not claiming that Techeiles is purple.”

But nowhere is it written that the body or shell of the chilazon must be the exact shade of Techeiles. It says only that it resembles the sea and the sky.

Anyone who looks at the sky knows that its color is not identical everywhere or at every time. Sometimes it approaches white, sometimes purple, and so on.

A non-Jewish scientist, speaking with no connection at all to Chazal, writes in Pelagic Snails by C. Lalli and R. Gilmer, Stanford University Press, 1989, p. 9, based on a paper by L. Cheng, that the Janthina shell is immediately recognizable by its color ranging from purple to blue, which is also the color of its body. He explains that this coloring matches the ocean water around it and serves as camouflage.

The lower portions of the shell, facing deeper water, are lighter, while those facing the air are darker. This too apparently functions as camouflage: predators approaching from below have difficulty seeing the lighter shell against the bright sky, while birds looking downward have difficulty seeing the darker upper portion against the dark sea.

These researchers, with no connection whatsoever to Chazal, are therefore saying that the lower side of the Janthina shell resembles the sky while the upper side resembles the sea.

Incidentally, regarding Rav Goldstein’s assumption that I would certainly not say Techeiles is purple, Dr. Ziderman in his article in Techumin, vol. 9, actually suggests that Techeiles is a purple tending toward blue, rather than a pure blue.

Rav Goldstein then cites various statements of Chazal concerning the color Techeiles, combining different girsa’os. Interestingly, here he does not count the number of sources to determine which girsa is primary. His version mentioning vegetation appears only in Yerushalmi Berachos and Midrash Tehillim, whereas the version without vegetation appears dozens of times in Shas, Midrashim, and Rishonim.

He concludes that all these statements refer only to the color Techeiles itself, while regarding the creature the only statement is “its body resembles the sea.” He then writes that this phrase “is not unambiguous and is difficult to understand.”

He does not explain the various possible meanings or what exactly is difficult.

He merely suggests that “one can simply understand that it resembles its surroundings and is therefore difficult to find,” adding that something similar appears in the commentary attributed to the Raavad on Sefer Yetzirah.

But in the text we have, nothing of this sort appears. It says only that it is difficult to determine whether the chilazon belongs among fish or plants because it is alive and moves but does not change its place, remaining fixed to the ground.

Perhaps Rav Goldstein interprets this to mean it visually resembles its environment, but the continuation itself says “it is alive and moves,” which suggests an entirely different point.

Rav Goldstein next says that even Rashi’s wording is “unclear,” but again he does not explain what is unclear. Rashi simply explains “its body” as “the appearance of its body,” as opposed to “its form resembles a fish,” which refers to its physical form, as discussed earlier.

One cannot really debate vague statements of this sort.

We ourselves could say, quite simply, that Janthina resembles its surroundings, since its color resembles the surrounding sea. But Rav Goldstein apparently means something else, without explaining what.

Finally, Rav Goldstein cites a girsa in the Rambam reading “its appearance is like the sea,” and concludes, “everything works out nicely.”

Apparently he means what he wrote at the beginning of this section: the Murex shell is usually white but is often covered with whitish-blue-green algae, making it resemble its surroundings.

This description is somewhat misleading, especially if Rav Goldstein wants to use it to support the idea — which he himself already rejected — that the shell is blue. Even the photographs in Rav Burstein’s sefer, p. 306, and in Dr. Spanier’s book, p. 165, show that the Murex is not blue even when covered with growth.

Another photograph in Rav Burstein’s sefer, p. 305, although taken against a strong blue background, likewise shows that the Murex itself is not blue. The shells on the left that appear bluish are not Murex trunculus.

If one compares these photographs with the Janthina photograph on p. 241 of Rav Burstein’s sefer, there is little question which creature can reasonably be described as blue.

In fact, blue algae are not found in the Mediterranean. The growths that sometimes cover Murex shells — and I have personally seen many of them [S.K.] — are yellow or brown.

Members of Ptil Tekhelet themselves therefore argue that Murex resembles the seabed, not the sea itself.

But why should “like the appearance of the sea” mean the color of the seabed rather than the color of the sea itself?

Summary: Janthina itself naturally resembles the sea and sky in color. Murex, when covered with marine growth, may resemble the seabed.

Rav Goldstein’s three concluding claims

In his conclusion, Rav Goldstein raises three main points.

A. “There is no historical or archaeological evidence of dyeing with Janthina.”

Our response: We already rejected this claim at the beginning of this article. There is such evidence. In any case, such evidence is not essential to the identification of Janthina as the Techeiles creature, for the reasons explained earlier.

B. “The practical possibility of dyeing with its blood, without chemicals or artificial substances, remains unclear.”

Our response: There is no uncertainty here. We actually dyed with Janthina in front of Rav Menachem Burstein and the rabbanim he invited.

As for Rav Goldstein’s condition that the dyeing be done “without chemicals or artificial substances,” the Murex dyers themselves also use chemicals and other additives, because otherwise the wool would not properly absorb the dye.

The Rambam explicitly writes that the blood is placed in the vat together with additional substances, “as dyers normally do.”

Tosafos in Menachos 42b even asks how any additional substance can be mixed with Techeiles, and answers that perhaps the mixture together is itself what is called Techeiles.

Rav Moshe Feinstein likewise writes in Igros Moshe, Yoreh Deah II, siman 133, that apparently the Techeiles color is created specifically through a mixture of additives, and that only together with these additives is it called Techeiles.

C. “Janthina does not match the dye-production methods described in Chazal.”

Our response: As explained above, this claim rests on an error from the outset.

Rav Goldstein concludes:

“The connection between Janthina and the system of identifying signs of the chilazon is extremely weak. The system of characteristics is so specific and precise that any attempt to reject the identification of Murex and fit the signs to some other creature cannot withstand serious criticism.”

Our response is the exact opposite.

There is no “weakness” here at all. Every siman mentioned by Chazal and the Rishonim is found specifically in Janthina, in the simplest possible way.

By contrast, only through numerous forced explanations and searching for alternate girsa’os does Rav Goldstein manage to fit the Murex to these descriptions.

He writes as if there is some established chazakah that Murex is definitely the Techeiles creature. Yet even the small group of rabbanim who support this position generally do not say more than that there is a safek that perhaps it is Techeiles, and on that basis they maintain that one should wear Murex Techeiles misafek.

As far as I remember, a halachic chazakah can only be built on established knowledge. Regarding the Murex there is no certainty, only many difficult and forced arguments.

It appears that supporters of the Murex first settled on it and rejected Janthina at a time when they mistakenly believed that dyeing from Janthina was impossible and that there was no evidence it had ever been used for dyeing in antiquity.

They therefore treated Murex as the only remaining candidate for the Techeiles creature. Now that these assumptions have been shown to be incorrect, they find it difficult to free themselves from that original conclusion.

With this, we have upheld almost everything written in the kuntres identifying the Techeiles creature specifically with Janthina, and we have shown that most of Rav Goldstein’s objections are based on mistakes.

We have still not even addressed the serious difficulties with identifying Murex as the Techeiles creature.

Further difficulties with Murex

A. One creature producing both Techeiles and argaman

The assumption that Murex was the source of both Techeiles and argaman apparently has no basis in Chazal or the Rishonim.

They consistently identify the chilazon as the source of Techeiles, but never identify it as the source of argaman.

Rashi on Shemos 25:4 writes:

“Techeiles — wool dyed with the blood of the chilazon, and its color is green/blue. Argaman — wool dyed with a type of dye called argaman.”

Rashi specifically explains Techeiles as coming from the blood of the chilazon, but does not say this regarding argaman.

Likewise the Bartenura in Kilayim 9:1:

“Techeiles — wool dyed with the blood of the chilazon. Argaman — wool dyed with a red dye called argaman.”

And similarly among the leading mefarshim on the Yerushalmi. They consistently identify only Techeiles as being dyed with the blood of the chilazon.

In other words, according to these sources, Techeiles is from the chilazon, while argaman is simply a separate red or purple dye.

B. If Murex Techeiles becomes chemically identical to indigo, how can Chazal’s test distinguish them?

Members of Ptil Tekhelet state that at the end of the dyeing process, the Murex dye changes chemically until it becomes identical to indigo — the kala ilan mentioned by Chazal.

Yet Chazal in Menachos 42b–43a give chemical tests to distinguish genuine Techeiles from kala ilan.

The Gemara states that Techeiles can be tested by soaking it in a mixture of substances. If the color deteriorates, it is invalid; if not, it is kosher. Rav Ada gives a second test involving sour barley dough: if the color improves it is kosher, and if it becomes worse it is invalid. “Falsehood changes for the worse; truth changes for the better.”

The Rambam likewise codifies these tests in Hilchos Tzitzis 2:5.

These tests clearly examine the chemical behavior of the dye.

So if genuine Techeiles and kala ilan are chemically identical, how can the test possibly distinguish between them?

Many have already raised this question, including Rav Shlomo Miller, Rosh Kollel in Toronto. Ptil Tekhelet published his letter, as well as a response by Rav Tavger, one of the leaders of the organization.

Rav Tavger gives two possible answers.

One possibility is that even if the basic dye compounds are identical, perhaps the way the dye bonds to the wool differs, and this is what the test detects.

A second possibility is that although the primary color compound of Murex Techeiles is the same as indigo, small quantities of the original Murex substances remain in the final dye, and these may produce a different reaction.

But neither answer is sufficient.

The tests are supposed to determine whether the color remains or changes. If the main dye itself is chemically identical, why should a difference in the strength of the bond account for the distinction?

And even if traces of the original Murex chemicals remain after processing, those original substances are not blue. They are closer to red or purple. If the blue component fades and only the original Murex coloration remains, one cannot say that “the Techeiles color remained unchanged.”

General Conclusion

After all the arguments raised by Rav Goldstein and his colleagues, identifying the Techeiles creature as Murex still involves significant difficulties, forced explanations, and distant assumptions.

By contrast, the identification of the Techeiles creature as Janthina fits the evidence simply and naturally from every angle.

Rav Dovid Shapira
and Dr. Shaul Kaplan

Links

X

    Let's meet

    Let’s schedule a time to meet for strings and quality service.




    What is Refresh icon

    *=Required